Jumlah pembahasan

Menanggapi Subyek telah berulang kali dibahas secara khusus (non-trivial)

Perlu dijelaskan yang dimaksud dengan "berulang kali" di sini adalah yang bagaimana? Usul dibahas di minimal 5 media massa yang terpecaya. Media massa kan cenderung mencari berita baru setiap harinya, jadi dapat dipastikan setiap hari bakal ada tokoh/subyek baru yang diperkenalkan. Rasanya jika dibahas di 5 media massa dapat dipastikan subyeknya notable. borgx^{(kirim pesan)} 05:26, 15 Juli 2007 (UTC)

Kenapa harus lima? Bagaimana jika dua sumber yang terpercaya. Agaknya lima itu sedikit berat ya. Misalkan ada sebuah organisasi, katakan PPI Yerusalem didirikan (contoh acak). Lalu beritanya dimuat di Kompas nah hal ini sudah menjadi notable menurut saya. Jika berita ini dimuat di lima surat kabar lokal yang terpercaya tetapi tidak atau susah diakses pembaca Wikipedia Indonesia yang sebagian besar adalah orang Indonesia, maka hal ini juga menurut pandangan saya menjadi kurang notable. Begitulah. Meursault2004^ngobrol 18:01, 15 Juli 2007 (UTC)

Ya dua bolehlah, lima terlalu berat ya? borgx^{(kirim pesan)} 00:26, 16 Juli 2007 (UTC)

Saya setuju dua. dragunova^discuss 09:28, 16 Juli 2007 (UTC)

OK, jadi dua saja cukup ya. Tapi harus cukup terpercaya dan dapat diakses dengan mudah. Tapi ini menimbulkan pertanyaan berikutnya: media massa apa yang bisa dianggap terpercaya? Meursault2004^ngobrol 21:23, 16 Juli 2007 (UTC)

Selain itu, katakanlah harian "KOMPAS" kita definisikan sebagai sumber yang terpecaya. Misalnya, KOMPAS memuat berita "sebuah rumah di perumahan ABC digondol maling, si pemilik rumah yang bernama Joko mengatakan pencuri membawa kabur sebuah mobil serta sepeda motor", pertanyaannya apakah "Joko" disini dikatakan layak dimuat di Wikipedia? borgx^{(kirim pesan)} 00:08, 17 Juli 2007 (UTC)

Nah ini agak susah. Kalau saya bilang "Joko" kurang notable, karena "Joko" di sini hanya memainkan peran figuran saja. Yang penting adalah peristiwa "Kemalingan saja di kawasan ABC". Itupun kalau cukup besar dan berulangkali terjadi saja. Lihat sebagai contoh: en:category:Robberies. Kecuali "Joko" adalah tokoh penting dan jumlah yang dicuri cukup besar atau ada faktor lain. Lihat untuk contoh nyata misalkan juga artikel tentang Pembantaian Virginia Tech dan Partahi Mamora Halomoan Lumbantoruan. Dalam kasus ini misalkan tokoh Partahi Mamora Halomoan Lumbantoruan di Wiki id: bisa dianggap notable karena selain dimuat dalam beberapa media "terpercaya", ia adalah seorang warga Indonesia yang menjadi korban dan dengan ini tentu cukup relevan dan notable untuk dibicarakan secara khusus di Wikipedia bahasa Indonesia. Di Wikipedia versi lain, artikel tentang dirinya tidak ditemukan. Meursault2004^ngobrol 00:28, 17 Juli 2007 (UTC)

Iya tapi di media kita si Partahi Mamora ini dibicarakan terus menerus, angka penampakan medianya sudah tembus lima, keluarganya didatangi secara resmi oleh perwakilan pemerintah AS --> jadi tanpa dimuat di wikipedia lain (kategori 2), sebenarnya dia sudah masuk dalam kategori 1. So lebih baik fokus aja di kategori 1 titik => dua sumber yang terpercaya.

Di kantor sih media dibedakan begini; media nasional dan media lokal, soal terpercaya atau tidak kok agak subyektif yah --> jadi biar obyektif dipakai oplah sirkulasinya berapa, begitu angkanya besar it dan segmennya menengah, hitungannya orang terdidik (karena pendidikan di kita mahal) bacaannya beginian. generalisasi sih, tapi up to now, I agree bahwa ini the best methods (until later methods invented) Serenity 00:47, 17 Juli 2007 (UTC)

Mungkin kalau masalah terakhir ini, maksudnya si "Joko" dan seterusnya bukan masalah tentang organisasi tapi tentang notabilitas "Tokoh" ya kayaknya. Jadi agak off topic :-) Meursault2004^ngobrol 16:02, 17 Juli 2007 (UTC)

"Joko" kan hanya contoh yang kebetulan subyeknya merupakan tokoh, contoh kasus ini dapat juga terjadi untuk subyek yang lain seperti organisasi, web dsb. Maksud saya, kalau sudah didefinisikan layak karena dibahas di media massa terpecaya, "Joko" seharusnya layak karena sesuai dengan aturan. borgx^{(kirim pesan)} 00:51, 18 Juli 2007 (UTC)

Pada contoh ini kan si Joko tidak ikut dibahas, cuman disebut sambil lalu saja. Jadi dianggap tidak notable, karena masuk pada bagian pengecualian pada kriteria umum. dragunova^discuss 03:22, 18 Juli 2007 (UTC)

OK, kalau begitu. Bagaimana bisa diajukan dan sudah siap untuk voting sekarang? Meursault2004^ngobrol 18:55, 18 Juli 2007 (UTC)

Kriteria khusus

Maaf, komentar saya menyimpang sedikit. Pada bagian Perusahaan, ada kutipan Tercantum dalam daftar perusahaan yang dikeluarkan oleh lembaga independen yang dikenal, misalnya Fortune 500 dan Forbes 500, perlukah contoh lembaga-lembaga Indonesia? Naval Scene 19:21, 18 Juli 2007 (UTC)

Menurut saya sih iya. Sumber terpercaya Indonesia apa? Meursault2004^ngobrol 19:23, 18 Juli 2007 (UTC)

Hmm.. menurut saya ada dua kelompok, yaitu: a) Lembaga-lembaga resmi pemerintah seperti Depperindag, Pefindo (Pemeringkat Efek Indonesia), dll.; dan b) media massa lokal/nasional, yang kriterianya sebagaimana komentar Serenity, yaitu memiliki oplag besar. Naval Scene 19:35, 18 Juli 2007 (UTC)

Maaf ralat ... "Departemen Perdagangan" dan "Departemen Perindustrian" sudah pisah lagi :-) Dan untuk lain-lain tentu anda benar. Meursault2004^ngobrol 20:19, 18 Juli 2007 (UTC)

Jadi daftar yang dipublikasikan departemen diatas apa ya namanya? Biar bisa ditambahkan ke dalam proposal. Soalnya saya kurang tahu. dragunova^discuss 16:00, 20 Juli 2007 (UTC)

Departemen Perdagangan, Perindustrian kalau tidak salah setiap tahun menerbitkan buku daftar perusahaan yang telah diberi izin. Namun jadi timbul masalah baru: apakah semua perusahaan yang didaftar di situ menjadi layak? Meursault2004^ngobrol 23:53, 21 Juli 2007 (UTC)

Wah maaf nih sebagai pengusul, saya juga tidak tahu persis nama daftar keluaran departemen-departemen tersebut, atau lembaga-lembaga pemerintah lainnya. Tapi inti maksud saya, agar ada peluang perusahaan-perusahaan yang terkenal di Indonesia dan diakui oleh pemerintah tetapi tidak masuk Fortune dan Forbes, dapat juga ditulis. Jadi misalnya, salah satu lembaga pemerintah mengeluarkan daftar 10 investor terbesar di bidang migas, atau 10 pengekspor produk pertanian terbesar, atau 10 penghasil nilai aktiva bersih terbesar di BEJ, atau 10 pembayar pajak terbesar, atau yang semacam itulah. Saya antisipasi akan terjadi perdebatan antara penulis dan pengurus (bila salah satunya tidak tahu keberadaan daftar tersebut), akan tetapi sebagai proses pembelajaran di Wikipedia menurut saya tidak mengapa. Salam, Naval Scene 07:31, 22 Juli 2007 (UTC)

"Dan" atau "Atau"

Ini peraturannya bacanya bagaimana, apakah seperti berikut;

Terpercaya

Eh, my bad, baru baca draft nya sekarang, usul untuk ngebenerin catatan kaki no. 2 bagian terpercaya di kelayakan artikel web (ini sama aja kan? maksudnya sumber terpercaya mau tokoh, mau web, dan mau organisasi definisinya sama kan?)

• Media daerah dan lokal tidak dipercaya? --> mereka ini justru sumber pertama loh, dilihat dari ilmunya media daerah dan lokal malah kualitatif (lebih dekat dengan sumber). Kok ngga bisa dipercaya? Pake jumlah sirkulasi aja deh.

Tulisan ini dipindahin dari atas:

Oke, bisa pake jumlah sirkulasi. Datanya diambil dari mana itu? Biar bisa jelas dan dimasukin ke proposal. dragunova^discuss 09:06, 27 Juli 2007 (UTC)

Data sirkulasi kalo ngga salah ada di ujung bawah korannya deh. Kalo ngga salah-- kalau pun salah seluruh data sirkulasi ada di buku paduan media di seluruh Indonesia. Ntar gue cari dulu bukunya, kalo ketemu bikin Wikipedia: paduan media yang terpercaya dan akan gue masupin datanya. Serenity 01:17, 30 Juli 2007 (UTC)

Okay, jadi jumlah sirkulasinya minimal brapa nih? dragunova^discuss 05:59, 31 Juli 2007 (UTC)

Depkominfo pernah menetapkan secara resmi surat kabar di Indonesia beserta jumlah sirkulasinya (untuk keperluan iklan pengadaan barang/jasa) , mungkin ini bisa dijadikan acuan. wic2020^bicara 01:50, 10 Agustus 2007 (UTC)

Pengambilan suara pengesahan di hal pembicaraan

Trus satu lagi, iseng aja, mengambil contoh dari artikel sahabat museum, giliran udah ambil suara mustinya yang bikin artikel ngga diitung dong ya? Contoh: yang bikin artikel Bkusmono, pas tarik suara (AAAAA....huehehe) ada Ivan, Borgx, atau Serenity --> suaranya Bkusmono mustinya ngga dihitung satu kan? karena subyektif? Serenity 01:41, 27 Juli 2007 (UTC)

Menurut gw sih tetep diitung aja - tapi tergantung sih, kalau jelas tidak sesuai kebijakan Wikipedia, ya.. harus diambil tindakan. dragunova^discuss 09:09, 27 Juli 2007 (UTC)

Konsensus

Sebelum dilakukan voting, ada yang mau menambahkan usul atau modifikasi lagi? Kalu ada silahkan diskusikan di sini. Voting bisa dimulai tanggal 10 Agustus. dragunova^discuss 11:12, 8 Agustus 2007 (UTC)

Konsensus komunitas

Pemungutan suara dimulai pada tanggal 10 Agustus 2007 (UTC) dan berakhir pada tanggal 17 Agustus 2007 (UTC).

Sesuai dengan Kebijakan Wikipedia mengenai Proposal Kebijakan dan Pedoman, maka:

• Pengguna yang dapat memberikan suaranya adalah seorang Pengguna terdaftar.
• Dukungan suara yang diperlukan adalah minimal 2/3 dari jumlah pengguna yang telah memberikan suara
• Minimal suara setuju adalah 3 pengguna terdaftar (bisa pengguna biasa dan pengurus), dan minimal disetujui oleh 2 orang pengurus. (Jadi, bisa saja disetujui oleh 2 pengurus dan 1 pengguna terdaftar, sebagai suara minimal untuk persetujuan)
• Aksi sockpuppet tidak diperbolehkan.
• Proposal yang disetujui menjadi kebijakan dapat saja dicabut/diubah/diperbaharui di kemudian hari dengan mengajukan proposal tersendiri.

Pemungutan suara